2016年醫(yī)藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會文字實(shí)錄（下）
日期：2016/3/9
來自醫(yī)藥行業(yè)的40位全國人大代表、政協(xié)委員出席了本次座談會。國務(wù)院醫(yī)改辦、發(fā)改委、衛(wèi)計委、人社部、工信部、商務(wù)部、財政部、國家食藥監(jiān)總局以及國家中醫(yī)藥局等醫(yī)藥行業(yè)相關(guān)的政府部門領(lǐng)導(dǎo)、專家及企業(yè)界人士應(yīng)邀到會聽取意見。
來源/中國網(wǎng)
接：2016年醫(yī)藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會文字實(shí)錄（上）
見同日另一篇。
天津達(dá)仁堂京萬紅藥業(yè)有限公司總經(jīng)理 劉文偉：
大家下午好。去年座談會看很多企業(yè)做的功課，我們優(yōu)質(zhì)企業(yè)的集中度很差，我們是世界上第二大的藥品消費(fèi)國家，但是我們沒有在世界上有影響力的藥企。在前50前找不到中國藥企，所以我覺得中國的藥企一定也要去產(chǎn)能去庫存，去產(chǎn)能真的不要這么多。通過一致性評價，政府的規(guī)則還是要制定，通過定規(guī)則把這個事情做好。現(xiàn)在包括我們資源浪費(fèi)，這么多藥資源浪費(fèi)。第二個我想講，因?yàn)橹嗅t(yī)藥現(xiàn)在利好的消息特別多，中醫(yī)藥在2016到2030的戰(zhàn)略規(guī)劃中，來自中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)要成為我們國家國民經(jīng)濟(jì)的重要支柱之一，我覺得這是很高的。還有五年的時間，包括我們國家在一帶一路的戰(zhàn)略中提出了我們要加強(qiáng)和沿海國家的中醫(yī)藥的合作交流。其實(shí)中藥是中華文明重要的組成部分，是打開中華文明的鑰匙。我覺得中藥有很多慢藥有很多辦法，最后這個項目拿了國家的獎。我就體會未來大家從中藥的角度，我們現(xiàn)在談中醫(yī)，其實(shí)中醫(yī)的語言很簡單。針灸不自覺的在引領(lǐng)，我覺得中藥現(xiàn)在很多企業(yè)做。我在想即使你通過了可以銷售，但是面臨著最大，你跟西藥的競爭是很慘烈的。我們中醫(yī)藥的外用藥這塊，特別是在創(chuàng)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)方面，西藥有一大批的優(yōu)勢，最后能夠站住腳，最后還是一個產(chǎn)業(yè)要起來，我們要有資金。所以外用藥本身有一個評價，特別是可以感受到比較優(yōu)勢。所以我覺得中藥的外用藥應(yīng)該引領(lǐng)中藥的發(fā)展，這一點(diǎn)我們需要討論。
四川科倫藥業(yè)股份有限公司董事長 劉革新：
每一次參會，每幾次非常認(rèn)真的聽取各位發(fā)言人的意見。有一些感觸。為什么老生常談又常談老生？很多次沒有解決任何問題，我今天有一個建議。我覺得在改革，在決策和執(zhí)行，在推動改革共識達(dá)成上，我們沒有找到有效方法，也沒有形成合力，我有四個建議?；蛘哒f在很大程度上是表達(dá)我的心愿而已，否則大家都很焦慮。都想解決問題，但是問題依然在，有些問題變得依然嚴(yán)重。
第一政府，我們現(xiàn)在政府部門出一個政策，我認(rèn)為是比較草率。我不知道政策產(chǎn)生的流程，糾偏的機(jī)制，效果的評估是按照什么規(guī)則在進(jìn)行？有沒有進(jìn)行？其中特別嚴(yán)重的他忘記了，一個政府部門一個公共政策的出臺的目標(biāo)的多元化，他必須要照顧多方面的市場和利益主體，我們以某一些比較為人樂道的招標(biāo)頭來講，其實(shí)就是三點(diǎn)。這個結(jié)果就是把藥品價格降到最低，如果最低低過了社會平均成本，那么對不起。其實(shí)無效的藥品就是最貴的藥品，這一點(diǎn)我們沒有說清楚。他明顯的超過了社會成本，在國外是要受到反傾銷調(diào)查，那是犯罪行為，在我們這兒大行其道。我認(rèn)為這并不是真正的為人民，所以我想政府部門制訂計劃的時候，明顯的缺乏對于政策的感覺，第一藥品要安全可用，第二是人民享受廉價的合格，第三政府的財政部門要可以承受。這一切不是問題，但是藥廠要能夠生存，如果不能生存低廉藥品全全部消失。這個原因我們沒有認(rèn)真分析過。
第二點(diǎn)對于醫(yī)院的期望，中國醫(yī)藥要發(fā)展，他不能在真空的環(huán)境下發(fā)展。第一是起步低，第二實(shí)力弱小，第三被人歧視，第四被進(jìn)口的強(qiáng)大的跨國公司擠壓，我們的政策很清楚，就是幫助中國的醫(yī)藥行業(yè)尤其是中國創(chuàng)新和管理方面，醫(yī)藥行業(yè)的第一梯隊要沖破這個封鎖線，要達(dá)到強(qiáng)盛國家的目的。如果我們不是懷著這樣的目的，而是少了技術(shù)細(xì)節(jié)，南轅北轍。那么我們今天看一下我們和國外的差距是縮小還是擴(kuò)大？
最后一個問題就是媒體。媒體在一些重大問題的采訪上，我認(rèn)為缺失一個主體，如果有可能請你們多加關(guān)注，這是協(xié)會聲音責(zé)任都有的。
山東新華醫(yī)療器械股份有限公司董事長 趙毅新：
我是來自醫(yī)療企業(yè)行業(yè)的代表。16年我們提出了六方面的意見和建議。第一個方面是關(guān)于加快建立一支高水平醫(yī)療器械審評隊伍，確保創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略政策的落實(shí)。這個建議主要是為國家局的審評中心進(jìn)行呼吁，因?yàn)樗麄兇_實(shí)存在審評方面的問題，如果這個問題不解決直接影響企業(yè)的發(fā)展。加快建設(shè)高質(zhì)量的水平隊伍，是加快產(chǎn)品更新?lián)Q代，推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展和供給改革的重要措施。突出問題和機(jī)制障礙，審評人員數(shù)量與工作量嚴(yán)重不成比例，審評人員專業(yè)結(jié)構(gòu)和年齡結(jié)構(gòu)不盡合理，人員水平有待提高，審評質(zhì)量需要提升。審評速度慢，時間長，希望財政部人社部能夠研究，在政策方面給予支持。建議一，依據(jù)工作量按照市場薪酬水平，招聘相應(yīng)數(shù)量的合同制人員，創(chuàng)造條件引進(jìn)不同層次的相關(guān)領(lǐng)域成熟人才，特別是高水平的領(lǐng)軍性專家。第二撥專款對在職人員進(jìn)行技術(shù)培訓(xùn)，加強(qiáng)國際交流學(xué)習(xí)，使其更深入了解行業(yè)及國內(nèi)外各類產(chǎn)品特點(diǎn)特性，更好為行業(yè)服務(wù)。三，人社部通過購買服務(wù)方式，突破編制的界限，將編制內(nèi)人員和合同制人員的薪酬水平銜接，實(shí)現(xiàn)同工同酬管理方式，穩(wěn)定現(xiàn)有的編制的審評人員的隊伍，維護(hù)審評中間力量。
第二個建議關(guān)于落實(shí)醫(yī)療器械自主扶持政策。創(chuàng)新是一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的源泉，目前缺少創(chuàng)新合作機(jī)制。產(chǎn)業(yè)鏈條的缺失，市場環(huán)境問題，創(chuàng)新產(chǎn)品進(jìn)入市場難，創(chuàng)新產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)不優(yōu)價，不能通過市場回報獲得發(fā)展空間，將創(chuàng)新醫(yī)療企業(yè)研發(fā)列為國務(wù)院的重大專項。目前將發(fā)布重點(diǎn)專項，希望專項實(shí)施后可以出臺配套政策，將扶持工作進(jìn)一步細(xì)化。第二建立一條行業(yè)垂直的支持途徑，可以面臨自主的技術(shù)是否偽真，也可以避免資金盲目投入，希望國家發(fā)改委和衛(wèi)計委制訂相應(yīng)的政策規(guī)定，創(chuàng)新產(chǎn)品享受隨時準(zhǔn)入的備案制度，同時建立一套產(chǎn)品應(yīng)用階段的通道。在公立醫(yī)院政策扶持醫(yī)院，用政策條款手段使創(chuàng)新產(chǎn)品能夠順利使用，并在醫(yī)保環(huán)節(jié)中給予特別的政策。
第三，關(guān)于醫(yī)用耗材的建議。耗材主要包括血管類、骨神經(jīng)科的耗材，由于直接用于人體，其安全性及有效性非常重要。所以如何在保證質(zhì)量，保證供應(yīng)，保證行業(yè)健康發(fā)展的前提下，降低易用耗材價格，規(guī)范耗材行為是一個值得深入研究，希望國家發(fā)改委制訂相關(guān)政策給予支持，建議一對于耗材采購實(shí)行分級管理，分類采購。對于全國用量大專業(yè)性的耗材，采用國家談判方式，對于應(yīng)用較低的方式，考慮取消集中采購，對于其他耗材堅持以省為單位的采購。第二支持耗材統(tǒng)一品牌統(tǒng)一監(jiān)管，以及具體保證方案。以國家平臺為基礎(chǔ)統(tǒng)一監(jiān)管，以省級平臺為基礎(chǔ)統(tǒng)一采購。在完善省級平臺統(tǒng)一采購的同時加強(qiáng)國家平臺的監(jiān)管和處罰功能，保證相關(guān)條款可以履行，保護(hù)采購過程中相對弱勢的企業(yè)的合法，特別是合同有所體現(xiàn)之權(quán)益。
第四個建議關(guān)于體外診斷試劑招標(biāo)采購。2018年市場規(guī)模328億，市場需求成就體外診斷產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，但是發(fā)展過程中體外診斷試劑耗材作為市場的重要環(huán)節(jié)，存在很多問題，制約了行業(yè)發(fā)展。我國部分省市對于產(chǎn)品入圍數(shù)量停留在兩到三家，國內(nèi)大部分的體外診斷試劑，集中招標(biāo)采購中缺乏試劑質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。希望衛(wèi)計委制訂相關(guān)政策給予支持。建議增加品牌數(shù)量，國外一些發(fā)達(dá)國家如歐洲在招標(biāo)方面選擇設(shè)計一個基準(zhǔn)，只要符合標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品品牌都可以入圍。選擇權(quán)由采購單位確定。第二體外診斷試劑耗材招標(biāo)中，補(bǔ)充質(zhì)量性能的標(biāo)準(zhǔn)，試劑、質(zhì)控、招標(biāo)價格應(yīng)該與項目數(shù)對應(yīng)，建立配套試劑的制度。耗材招標(biāo)應(yīng)該按人份數(shù)來比價格，而不是體積比價格，取消地區(qū)價格比較。以上是我們遇到的主要困難和問題。
河南羚銳集團(tuán)董事長 熊維政：
非常感謝主辦單位給我們這個機(jī)會。我把體會講一下，讓醫(yī)藥界的朋友，代表委員會聽一下。非常感謝有關(guān)主管部門，我看領(lǐng)導(dǎo)們非常認(rèn)真。我是來自革命老區(qū)，大別山興縣的醫(yī)藥企業(yè)。今天有藥檢總局還有我們發(fā)改委、人社部等等一些國家的相關(guān)部門，還有我們行業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)和專家們。我認(rèn)為大健康產(chǎn)業(yè)非常重要，這是非常必要也是符合我們的國情。中醫(yī)藥發(fā)展規(guī)劃2016到2030年明確提出，中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟(jì)重要的發(fā)展目標(biāo)。我們中醫(yī)藥行業(yè)的春天到來了，特別是目前的形勢非常浮躁的情況下我們有這么好的國策，從中央到地方都非常支持，我覺得是一個難得的發(fā)展機(jī)遇。我們在山區(qū)，特別是今年中央提出來扶貧，要求2020年宣布脫貧。我們老區(qū)我們要求2017年脫貧，我們發(fā)展醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，那么下一步我們這些中醫(yī)藥企業(yè)發(fā)展的機(jī)遇來了。我們現(xiàn)在中醫(yī)藥的發(fā)展我認(rèn)為一個根本問題就是國家的重視，能不能發(fā)展起來？中醫(yī)藥 的發(fā)展，中藥起決定作用?，F(xiàn)在醫(yī)療器械條件再好，診斷再好，如果藥不好就是打仗的時候子彈不好的情況下都是瞎打，你到這兒被敵人打死。
所以藥品質(zhì)量好壞直接關(guān)系到人命關(guān)天。過去造假的人，在舊社會造假的人，特別生產(chǎn)假藥的人，那么我們這個社會里面是不是所有的企業(yè)所有的醫(yī)藥人，這也值得我們反思。下一步我們中醫(yī)中藥發(fā)展的春天來了，那么國家有這么多政策支持，那么我們是不是可以創(chuàng)造機(jī)遇？特別在我們中藥材，能不能很好的發(fā)揮地道藥材？現(xiàn)在我們的中藥出口出不出去，因?yàn)檗r(nóng)藥殘留超標(biāo)，質(zhì)量下降。所以你怎么達(dá)到質(zhì)量效果？有一些生產(chǎn)中藥的一些企業(yè)，有的也不保證質(zhì)量，所以也損害了我們中藥的形象。所以我想如果發(fā)展中藥事業(yè)，首先我們在我們的職業(yè)范圍，在我們的各個質(zhì)量品質(zhì)要提高，我們的藥材要注重質(zhì)量，要科學(xué)種植，要不斷的創(chuàng)新生產(chǎn)我們好的中藥。我想在醫(yī)療行業(yè)特別衛(wèi)計委，低價中標(biāo)的情況，還是在全國非常普遍。那么低價中標(biāo)怎么保證藥品質(zhì)量？真保證不了。我們是搞藥的，我們的產(chǎn)品銷售非常好，后來招標(biāo)九毛錢在醫(yī)院中標(biāo)，我們的成本是三毛錢。有些好藥，我們不生產(chǎn)人家生產(chǎn)，甚至日本生產(chǎn)，別的國家生產(chǎn)了。所以我們保護(hù)的一些好的藥品，要解決這個問題。我想我們發(fā)展中藥事業(yè)，首先加強(qiáng)質(zhì)量提高我們的醫(yī)療服務(wù)水平，真正為我們的健康事業(yè)做出貢獻(xiàn)。同時我也想提建議，藥品研究投入非常大。
現(xiàn)在有一個很怪的現(xiàn)象，現(xiàn)在新藥進(jìn)醫(yī)院非常難進(jìn)，他不開會進(jìn)不了。而且價格還都非常低，有的還不能進(jìn)入基本藥物目錄，我想這些問題國家一定要支持創(chuàng)新，一定要支持這些企業(yè)的創(chuàng)新，讓這些藥為人類健康做貢獻(xiàn)。謝謝。
四川好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)有限公司董事長 耿福能：
各位嘉賓各位代表下午好。這個會議非常好，每年我都要贊賞一番。因?yàn)橛衅髽I(yè)、媒體、政府相關(guān)部門，還有每年參會的人大代表和政協(xié)委員。每年參加每年都有問題，前面的發(fā)言代表說了很多。我們的行業(yè)發(fā)展非?？?，還是存在很多問題。大家的工作很多，因?yàn)榻裹c(diǎn)問題多而且復(fù)雜，主管部門不滿意，企業(yè)不滿意。重要的是老百姓不太滿意，我們各方需要看一下我們醫(yī)藥行業(yè)存在的問題。有些是我們自己沒有做好，我認(rèn)為各個行業(yè)可能都應(yīng)該反思這個問題。有些是我們無能為力的，有些是我們自己自律規(guī)范不夠，我就幾個熱點(diǎn)問題講一講。
第一、中醫(yī)藥的發(fā)展為什么舉步維艱？我在想我們參會的沒有參會的我們應(yīng)該看到中醫(yī)藥已經(jīng)成為我們國家的戰(zhàn)略，發(fā)展戰(zhàn)略。國家戰(zhàn)略已經(jīng)到了這個層面，但是我們發(fā)展存在的問題在什么地方？招標(biāo)，醫(yī)院不進(jìn)中藥，不用中藥，設(shè)置的門檻變成扼殺中藥的方法，絞殺我們的文化。我的建議是不要限制中成藥和中藥在醫(yī)院的使用比例，讓療效主導(dǎo)醫(yī)生的處方權(quán)而不是行政命令。一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一定要有市場，這個市場就是一個樹要有土壤，吸收營養(yǎng)才能長成參天大樹。第二取消中藥材標(biāo)準(zhǔn)化，種植和養(yǎng)殖是錯誤的。中藥的質(zhì)量沒有嚴(yán)格保障，聽說國家取消了認(rèn)證。這是缺乏支撐的。目前全國有九千多批準(zhǔn)文號，中成藥沒有第一車間，這是我多年前提到的，我們中藥應(yīng)該建立自己的第一車間，第一車間在土里，就是中藥的種植和養(yǎng)殖。中藥材是從集貿(mào)市場采購，中藥材質(zhì)量不能保證，沒有保證中藥材的質(zhì)量。建議國家加大監(jiān)督管理建立中藥材的中養(yǎng)殖基地，建立中藥材的標(biāo)準(zhǔn)，保證中藥材的質(zhì)量。否則我們的中藥真的被干掉了。老百姓建房子是一百平米，我們衛(wèi)星監(jiān)控都可以發(fā)現(xiàn)。如果中藥材一個廠建立自己的車間，你不會只做一百平方米，不是一百平方公里，一百平方米監(jiān)控衛(wèi)星都可以發(fā)現(xiàn)。如果我們中成藥的廠把第一車間建起來，可能幾千平米上萬平米，我認(rèn)為衛(wèi)星監(jiān)控這個工具完全可以做到，起到作用。任何企業(yè)報假都存在問題，衛(wèi)星監(jiān)控一定可以監(jiān)控到。所以這樣的先進(jìn)工具我們應(yīng)該利用。第三是藥檢碼，這是一個熱點(diǎn)問題。藥檢碼這個問題很多代表已經(jīng)說了，強(qiáng)制執(zhí)行的非常草率，如果之前有這樣的會議，我們幾方反復(fù)論證反復(fù)討論就不存在今天草率停下來。制訂藥檢碼這是一個進(jìn)步，因?yàn)槲覀円行蚬芾硇袠I(yè)。但不是藥檢碼的錯，網(wǎng)上很多議論開始搬出來。不是我們本土，無論是國家還是國有的還是民營的，這個企業(yè)大家都知道我們?nèi)珖嗣竦挠盟?，所有的?shù)據(jù)在后臺被人掌握，網(wǎng)上已經(jīng)有這樣的聲音，我不多說。
如果一家企業(yè)兩家企業(yè)來做藥檢碼這個問題，對我們的行業(yè)幫助比較巨大。藥檢碼的問題不是它的本身，而是在于后臺在國外別人掌握了，第二壟斷，如果到一定的程度，你只能是一個流向，其他的藥企找他服務(wù)，立馬收費(fèi)，壟斷財富是最古老也是最有效的方法。因此藥檢碼說上就上，說下就下，對我們藥品生產(chǎn)企業(yè)損失巨大。我認(rèn)為我們政策制訂的時候應(yīng)該有這樣的論證會，不要把所有的企業(yè)當(dāng)做稻草人。去年提供抗生素，受用抗生素監(jiān)管問題，我說應(yīng)該報國家藥檢局統(tǒng)一管理，我們現(xiàn)在看到了報道在兒童的身體已經(jīng)查出來有受用抗生素，這是非常嚴(yán)峻的問題。原料藥壟斷和其他的問題大家都有感覺，我希望我們的國家更好，我們的行業(yè)更好。當(dāng)我們有情緒控制不住的時候冷靜下來，一個是反思一個是找問題的方法。我們做中成藥的所有企業(yè)要有信心，我們看到習(xí)總書記克強(qiáng)總理把我們中藥列為國家戰(zhàn)略這一點(diǎn)我非常高興，我相信有些人會慢慢認(rèn)識到我們中藥的發(fā)展應(yīng)該很輝煌，謝謝大家。
主持人：
我們專門邀請有關(guān)省市區(qū)的人大代表，包括山東達(dá)英藥業(yè)楊杰總經(jīng)理，湖南正清藥業(yè)的代表。那么趙超代表之后我們請楊杰代表做準(zhǔn)備。后來毛建一代表做準(zhǔn)備，還有雷菊芳委員，也請做好準(zhǔn)備。
陜西步長制藥集團(tuán)總裁 趙超：
各位代表各位委員各位領(lǐng)導(dǎo)各位專家大家下午好。我今天的發(fā)言主題還是加速中藥發(fā)展的建議。大家都知道屠呦呦獲得諾貝爾獎，包括我們中藥研究院在大慶成立。包括關(guān)于大力推動中藥發(fā)展的措施，這是中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在這個大會上的熱點(diǎn)。關(guān)于中藥的發(fā)展我提幾個建議。
第一點(diǎn)還是支持鼓勵中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。那個時候的設(shè)備應(yīng)該說日益發(fā)展的過程發(fā)生很大變化，現(xiàn)在很多新設(shè)備很方法，完全可以有很大的提升。在能源方面成本方面都有很大的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這種新藥審批辦法，包括工藝的變更辦法，時間漫長投資巨大過程復(fù)雜，這些方面影響了這些企業(yè)創(chuàng)新提升標(biāo)準(zhǔn)的積極性，那么我想能不能去建立一種小步快跑的這么一個機(jī)制。建立一個鼓勵成熟的或者說運(yùn)行的中藥產(chǎn)品，提高我們標(biāo)準(zhǔn)質(zhì)量的快速綠色通道，專項的綠色通道。只要你做一些最基礎(chǔ)的研究可以快速申報，不要到五年一大報，這個漫長過程對于企業(yè)來說很漫長。我們的中藥不管從原材料或者工藝過程，品質(zhì)的保證，工藝的先進(jìn)，標(biāo)準(zhǔn)提升對于我們整個產(chǎn)業(yè)都是非常利好。從科學(xué)角度來說，可以說有利的支持了我們中藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。能否建立一個快步，小步快走的特殊通道，鼓勵我們中藥產(chǎn)業(yè)提升我們產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)。你年年提升，國家應(yīng)該年年支持，只要你進(jìn)步就是一個好事情。這是第一。
第二就是去建立一個對于中藥評價療效的評價體系。我想最近輔助用藥或者重點(diǎn)監(jiān)控用藥是我們整個行業(yè)非常關(guān)注的事情，有些區(qū)域我們中藥注射劑被一網(wǎng)打盡，這里面一個很重要問題就是對于中藥產(chǎn)品療效的確認(rèn)問題，甚至有些西醫(yī)說中藥沒有療效。那么我們?nèi)绾斡脭?shù)字用標(biāo)準(zhǔn)體現(xiàn)，我覺得這個方面不完善，之所以出現(xiàn)這樣的問題也是因?yàn)闆]有標(biāo)準(zhǔn)。所以希望建立我們中醫(yī)藥療效標(biāo)準(zhǔn)的評價體系，這樣下來使我們中醫(yī)藥它是有療效也是科學(xué)的。
第三個建議就是堅持中西醫(yī)結(jié)合作為一個大健康方針。現(xiàn)在有一個去中醫(yī)和去中藥的狀態(tài)，很多醫(yī)院的目錄重點(diǎn)監(jiān)控包括用藥的數(shù)量，有些規(guī)定，有些三甲醫(yī)院規(guī)定中藥產(chǎn)品不能超過三百，這個限制使用的數(shù)量是非常少。這樣以后大的醫(yī)院如果去中醫(yī)中藥化，對小的醫(yī)院是很大的影響。我們的分級診療的醫(yī)療體制就會不健全，小醫(yī)院向大醫(yī)院學(xué)習(xí)，如果我們中藥在大醫(yī)院缺失過程中，對于一個小醫(yī)院基層醫(yī)院是一個很大影響。那么師傅不指導(dǎo)，徒弟如何使用？所以我也建議中西結(jié)合，要求我們各級醫(yī)院一定要有一定的比例的中藥的份額，加強(qiáng)中藥科室和門診甚至中醫(yī)藥病房的建設(shè)。把中西結(jié)合我們大的醫(yī)院去充分實(shí)現(xiàn)，而且必須要有政策的保證，才能使我們中醫(yī)藥的發(fā)展得到一個保證。我想這個方面應(yīng)該說甘肅做的比較好，我到甘肅去開會的時候，我和衛(wèi)計委的同志溝通，那么他們現(xiàn)在就是一個鼓勵的措施。這個鼓勵措施就是在大的醫(yī)院里面，必須要掛中西結(jié)合科室或者病床，而且掛了以后政府鼓勵你，在實(shí)際過程中確實(shí)對于慢病以中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔，急癥就是西醫(yī)為主，中醫(yī)為輔，效果很好。為此帶動了基層醫(yī)院的發(fā)展。關(guān)于中藥發(fā)展提三個方面的建議，謝謝大家。
楊杰：
各位領(lǐng)導(dǎo)大家下午好，非常感謝組委會給我這個發(fā)言機(jī)會。前面大家講的我覺得非常好，非常受啟發(fā)。我在這里想就兒童用藥提三個建議。關(guān)于兒童用藥的重要性和特殊性我不贅述，因?yàn)檫@兩年媒體包括國家的各種政策，其實(shí)大家也看到了對于這個群體以及對兒童制藥這個行業(yè)的重視，14年國務(wù)院發(fā)了六部委保障兒童用藥的若干意見，15年的政策更多，國務(wù)院的7號文對于兒童特殊群體的用藥給了特殊的規(guī)定。國務(wù)院以及食藥總局關(guān)于加快和優(yōu)先審評兒童用藥，它的兩個文件，一個是44號和230號國家食藥總局關(guān)于藥品改革的文件中，都做了明確的規(guī)定。但是怎么讓這些政策確實(shí)能夠執(zhí)行？能夠真正解決兒童用藥的短缺問題，所以我想有三個建議。
第一關(guān)于規(guī)范兒童用藥的定義問題。目前雖然出臺一系列的政策，但是沒有官方對兒童藥的政策，關(guān)于兒童藥在價格上，招標(biāo)價格上要給特殊的鼓勵政策。但是實(shí)際執(zhí)行過程中因?yàn)槎x不清，造成真正的兒童藥沒有享受這樣的政策，可能其他不是兒童的藥品能夠享受這樣的政策。所以一定要在國家這個層面，要把這個概念界定清楚。我個人建議，至少符合三個條件。第一劑型是兒童的劑型，根據(jù)用藥的口味，小攜帶方便。其實(shí)WTO對于兒童用藥有一個明確界定我們應(yīng)該借鑒。第二就是規(guī)格，對于兒童藥食用不要做規(guī)格。第三就是說明書，說明書一定要有兒童的適應(yīng)癥，對于說明書寫到兒童用藥或者在醫(yī)師指導(dǎo)下使用，甚至沒有描述的藥品不能劃為兒童藥。對于前面講的兒童酌減，這種不標(biāo)準(zhǔn)的描述應(yīng)該建議在說明書里面刪除。在說明書的標(biāo)簽應(yīng)該做明確的標(biāo)識，符合這樣的標(biāo)準(zhǔn)才能做兒童藥。
我們知道兒童用藥本身國家批的文號比較少，真正在醫(yī)院使用讓公眾可及的藥品更少。為什么更少？因?yàn)橛幸恍┛赡芤驗(yàn)閮r格的問題，或者市場準(zhǔn)入的問題，有些旗幟閑置了一些兒童用藥的文號，在當(dāng)前醫(yī)藥審評資源的短缺情況下，如果我們使閑置的文號能夠活躍起來，一方面滿足兒童用藥的短缺問題，另外可以減少重復(fù)的審批。但是現(xiàn)在我們執(zhí)行的關(guān)于技術(shù)審評的這些文件，目前有幾個文件，一個518號文件，還有38號文還有101，都是食藥局的文件。這些文件的實(shí)施過程中，兒童藥的技術(shù)轉(zhuǎn)型面臨非常尷尬的局面。比如518號的文件，兒童藥屬于仿制藥，沒有新藥，按照相關(guān)的法規(guī)他們不屬于轉(zhuǎn)讓的范疇。比如38號文主要還是針對GMP認(rèn)證如果不通過認(rèn)證，可以整條線轉(zhuǎn)讓。所以如果不牽扯并購問題、搬遷問題，基本是沒有辦法實(shí)現(xiàn)?；蛘邽橐粋€兩個兒童的文號附帶很多成人的品種進(jìn)來，加重了轉(zhuǎn)讓的難度和成本，所以目前的法律是不支持兒童藥的轉(zhuǎn)讓。我們希望有關(guān)部門能夠?qū)和@種特殊群體，兒童用藥特殊情況能夠不受新藥證書和劑型限制。轉(zhuǎn)讓過程中相對考慮比較完善的臨床數(shù)據(jù)這樣的文號，另外轉(zhuǎn)移過程中鼓勵做質(zhì)量升級這樣的研究工作。第三個建議關(guān)于督促省制訂本省的兒童用藥目錄，其實(shí)對孤兒藥已經(jīng)明確提出應(yīng)該直接掛網(wǎng)，衛(wèi)計委委托了相關(guān)的團(tuán)體和機(jī)構(gòu)，制訂了遴選的標(biāo)準(zhǔn)和示范藥品，但是目前真正有這樣目錄的地區(qū)還是非常少，我們希望衛(wèi)計委能夠督促相關(guān)省在規(guī)定的時間里面應(yīng)該有兒童用藥目錄，便于兒童用藥短缺問題的緩解。
西藏奇正藏藥集團(tuán)董事長 雷菊芳：
各位委員各位朋友。下午好，很高興再次參加這個會議。這個會議集中那么多人的智慧和聲音，把我們在新的一年對于新問題的思考和大家交流。我今天有三個建議，一個是在我們的新藥審評中間，關(guān)于中藥的臨床注冊問題，希望在新的時期能夠落地，在2007年的時候其實(shí)我們新藥的辦法已經(jīng)有一條，就是07年前的經(jīng)典方可以免臨床。但是發(fā)布到現(xiàn)在沒有一個符合要求的樣本，是因?yàn)橐恍┘?xì)節(jié)的問題沒有落實(shí)。事實(shí)證明這幾十年來，這些藥發(fā)揮了非常好的作用，已經(jīng)成為寶貴的醫(yī)療資源?，F(xiàn)今我們大量采購的也包括這些藥在內(nèi)，我們現(xiàn)在的限制其實(shí)是對我們醫(yī)療資源的浪費(fèi)，希望能夠拿出明確的辦法，能夠把資源變成在醫(yī)改過程中減少老百姓的支出壓力，減少政府的支出壓力，同時對患者的生存質(zhì)量的提升方面帶來一些幫助，一些寶貴的經(jīng)典方的資源。
第二就是中藥的二次開發(fā)中間，我們現(xiàn)行的法規(guī)，說不管幾個病癥，是需要驗(yàn)證所有的以后才能做二次開發(fā)。其實(shí)很多處方這些藥，二次開發(fā)就是重復(fù)。有些在某些方面可以變，有效性會體現(xiàn)的比較好。比如說外用藥，它可能就是比較好，但是慢性用藥方面不一定能夠體現(xiàn)。這個對于繁榮市場阻礙非常大，我提這個方面的建議希望有所改進(jìn)。
第三就是經(jīng)典方的用藥是我們臨床專家和醫(yī)生，我們現(xiàn)在國家藥典對于新藥物的限量，其實(shí)把一些醫(yī)生如果說按照處方用藥，很可能有一些非常好的效果。但是現(xiàn)在這個限量把風(fēng)險推到醫(yī)生那里，因?yàn)檫@個用藥萬一有一些責(zé)任，是推給醫(yī)生的。如果按照這個來看，經(jīng)典方來看，那么用藥大部分體現(xiàn)非常好。因此我們現(xiàn)有的藥典，特別是一些毒性藥材的限量方面已經(jīng)這么長時間，客觀上在臨床上已經(jīng)限制了在這些方面，醫(yī)生用藥方面的能力發(fā)揮，也希望回過頭可以組織一些專家進(jìn)行論證，多談?wù)勔恍┯行У姆桨浮?/span>
毛建一：
很高興參加這樣一個會，我感覺這是非常好的會，也是我們行業(yè)的心聲，也是非常好的交流和學(xué)習(xí)的機(jī)會。我有兩個想法和建議，純屬個人，也不代表我們企業(yè)。
第一個建議是關(guān)于二次招標(biāo)二次立項。我們同行在過去一年中享受了很多二次議標(biāo)的情況，有一點(diǎn)我感覺是個人不太認(rèn)同這樣的做法。為什么？因?yàn)槊總€省市都有招標(biāo)，那么招標(biāo)本身就代表機(jī)構(gòu)代表醫(yī)保辦，現(xiàn)在來一些醫(yī)院聯(lián)合體的二次招標(biāo)。那么本意是進(jìn)一步降低藥費(fèi)，出發(fā)點(diǎn)很好，但是仔細(xì)看招標(biāo)不是醫(yī)保不是藥品的支付方，說一個極端的例子?，F(xiàn)在我們國家醫(yī)院沒有從 藥品獲得加成，現(xiàn)在醫(yī)院很多科室醫(yī)院對它有藥品使用的考核，那么是不是醫(yī)院的各個科室還要搞第三次招標(biāo)？醫(yī)院的處方現(xiàn)在也有藥費(fèi)的限額，是不是醫(yī)生聯(lián)合起來第四次招標(biāo)？我覺得這個問題可以找到一些答案，應(yīng)該政府機(jī)關(guān)或者我們主要的行政部門要思考這樣一個問題。這是我個人的想法。
第二個是關(guān)于大家剛才代表委員提到的分級診療和解決看病難看病貴的問題。這個問題我非常認(rèn)同，我現(xiàn)在從過去一年的工作中有自己的感受，我們國家現(xiàn)在有一個規(guī)定每個縣都要建國有的綜合性醫(yī)院，我覺得國家這個政策非常好，是把看病難看病貴的問題解決在基層和下面。但是配套相應(yīng)的機(jī)制體制要同時跟著出臺，因?yàn)槲易吡瞬簧倏h級醫(yī)院，看到有些地方已經(jīng)建了很漂亮的醫(yī)院但是里面空蕩蕩，沒有什么病人。這里面我也探討，跟一些醫(yī)生專家去看這里面的問題，你看縣級醫(yī)院主要是本科生，到了地級市是研究生、本科生，到了省市是名牌或者特色?？频难芯可筒┦可?，到北上廣是名牌醫(yī)院的博士生。這個什么意思？你要解決醫(yī)生的待遇問題留住人才醫(yī)院才能發(fā)展，才可以把病人解決在基層的醫(yī)院。
我調(diào)研西部省市的縣級醫(yī)院，應(yīng)該是地市級醫(yī)院。這里面副主任告訴我，他看一個專家門診有3.5元的提成，這個差距很大，北上廣掛號門診基本都是四百五百，有八百的掛號。一個地級市的副高專家，看一個專家門診3.5元，這個里面差距很大。我們政府相關(guān)職能部門是不是研究一些機(jī)制，我也問了有些省份，醫(yī)療的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)80年代到現(xiàn)在沒有修訂過，從來沒有修訂過。我覺得這個上面我們也要思考，隨著我們國家的經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，我們?nèi)嗣裆钏降奶岣撸@些收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是否應(yīng)該有一定的改變或者說有一個相應(yīng)的機(jī)制，什么時候去改變？多長時間去提高？在什么幅度內(nèi)調(diào)整，這個應(yīng)該提供給我們的相關(guān)的政府部門，讓他們?nèi)ニ伎己妥鱿鄳?yīng)的改變。謝謝。
正清制藥集團(tuán)董事長 吳飛馳：
我今天發(fā)言的主題是讓我們掃除一切障礙與歧視，迎接中藥創(chuàng)新的春天。前幾天看到兩個文章，一個誰是中國醫(yī)藥界的華為？下一個是哪個產(chǎn)品是下一個青蒿素。這肯定出自中國中醫(yī)藥界，中國的中醫(yī)藥界的春天來了，有三個指標(biāo)。第一是屠呦呦的獲獎，去年10月5號在莫斯科，聽說屠呦呦獲獎，10月8號我們馬上召開座談會，我們是青蒿素之外的另一個單品，第二就是魚腥草。那么在春天即將到來的時候有一股春寒依然存在，我們的醫(yī)改方案，09醫(yī)改方案經(jīng)過一年的實(shí)踐，一點(diǎn)沒有改善，而且愈演愈烈。如果不改變我們所有的醫(yī)藥人，企業(yè)，行業(yè)協(xié)會都非常難做。第一，認(rèn)為公益事業(yè)應(yīng)該公立醫(yī)院做，這是錯誤的。第二我們現(xiàn)在把市場的惡發(fā)揮到了極致。目前看病難看病貴的要素是由于公立醫(yī)院高度浪費(fèi)造成的，如果這個不改是永遠(yuǎn)做不到的。第四個硬傷是藥價。包括我們中藥的藥價很高，我們是主流外資藥品的十分之一。有一個誤導(dǎo)媒體的術(shù)語，有一個藥叫奧美拉銼，我想請媒體一下。由于強(qiáng)度降價，招標(biāo)采購把大量的廉價藥出出去，醫(yī)院的藥價越來越高，這個狀況仍然沒有改變。這是第一個方面醫(yī)改的四大硬傷依然存在，我們所做的東西都是徒勞的。對于中藥存在一系列的歧視，障礙，無論在研發(fā)、注冊、使用、評價分析都存在一系列的歧視。比如說制造的概念說神藥，用的很大的藥又沒有效果的藥是神藥，指向了我們中藥，這個概念是不對的。
我們提兩個建議，第一希望出臺16版醫(yī)改方案。第二在各個方面全面去除對中醫(yī)藥的歧視，比如廢除招標(biāo)采購，尤其中醫(yī)藥的價格要保護(hù)，增大中成藥進(jìn)入醫(yī)保的范圍。第三就是公正公平的評價中成藥，我們中醫(yī)藥的再評價到現(xiàn)在十年了，沒有任何變化。十年了不動要不要追責(zé)，我的發(fā)言到這兒。
李宏：
現(xiàn)在在國內(nèi)外各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)中，中國的藥品生產(chǎn)企業(yè)數(shù)量龐大，有藥品生產(chǎn)許可證四千多張，有四千多家企業(yè)。這跟國際的口徑不一樣，因?yàn)樯a(chǎn)許可證并不代表有四千多藥廠，比如美國輝瑞他在各個洲都叫做生產(chǎn)基地，不叫做藥廠。這樣很容易誤導(dǎo)我們做決策的領(lǐng)導(dǎo)部門和領(lǐng)導(dǎo)人，只要制藥企業(yè)太多，從而采取打壓，提高成本很多的措施。所以我建議在統(tǒng)計口徑上我們要呼吁要跟國際的水準(zhǔn)要看齊。比如我們很多百強(qiáng)企業(yè)，一般藥廠收購兼并都是十多二十家，如果我們四千多張生產(chǎn)許可證，除以二十我們變成了兩百家。我們除以十的時候我們變成四百家，這樣便于我們用于科研創(chuàng)新，讓他們保存實(shí)力能夠更好的做強(qiáng)做大，這是第一個建議。
第二個建議國家藥檢總局為了鼓勵各個企業(yè)兼并重組，提出了很多很好的方案。但是執(zhí)行過程中要收購兼并重組，甚至有利于集團(tuán)規(guī)模化，技術(shù)整合，這個地方各個地方是受到研制的。我們重慶一個藥廠口服制劑空間，我們想把湖北收購的同一類型同一劑型的生產(chǎn)，我們必須通過縣級政府簽字蓋章，市級政府簽字蓋章，這個過程非常艱難，不利于我們醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的整合和發(fā)展。建議企業(yè)，國家藥檢局能夠出臺采取備案制，只要有同一車間就采用，而且轉(zhuǎn)讓過程中不要再生產(chǎn)三批驗(yàn)收三批，因?yàn)檫@些都是老品種。還有國家收費(fèi)也是一個品種，9.9萬元，這些要利于收購重組來發(fā)展壯大，建議要簡政放權(quán)。手續(xù)越簡單越好。
主持人：
今天到會的除了人大代表政協(xié)委員還有機(jī)構(gòu)的代表還有業(yè)界專家，大家發(fā)言的請舉手。
一品紅：
首先非常感謝協(xié)會創(chuàng)造這樣一個平臺讓我們能夠集中聽到一線企業(yè)家的聲音。讓我們企業(yè)家為醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展付出自己的責(zé)任?，F(xiàn)在中國的醫(yī)藥發(fā)展是一個紅利，我們看到國家出臺的政策，對我們來說是一個很大的機(jī)會?，F(xiàn)在對于醫(yī)藥企業(yè)是一個很大的空間，張院士也強(qiáng)調(diào)我們?nèi)赓I很多商品，其實(shí)這個市場是非常潛在非常大。我想談兩點(diǎn)，我們中醫(yī)藥的發(fā)展理念有一個慢病藥，現(xiàn)在在中醫(yī)藥這么多年發(fā)展過程中，我們實(shí)施過程中對于我們企業(yè)來說發(fā)現(xiàn)一個問題，特別是在招標(biāo)過程中我們追求的是低價。從中藥來看十年的發(fā)展，有很多產(chǎn)品從原來的50塊錢漲到500塊錢，甚至有些更高，已經(jīng)達(dá)到五倍十倍的價格。如果我們追求歷史的價格來支持未來產(chǎn)品的方法，這樣對于我們面臨很多優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品會不生產(chǎn)。包括我們企業(yè)也有類似的產(chǎn)品，有一些產(chǎn)品它已經(jīng)做到某個領(lǐng)域產(chǎn)品的品牌做的很好，療效非常確切。但是因?yàn)槌杀締栴}不得不生產(chǎn)，所以我建議在原材料有一個很大的變化，我們要適當(dāng)推出追溯問題。
第二個剛才提到了兒童用藥。剛才我還跟黃總在溝通，因?yàn)閮和盟幀F(xiàn)在數(shù)據(jù)來看有60多個兒童用藥，兒童用藥現(xiàn)在市場一千億以上，有一百多個在生產(chǎn)，我們這次國家也是在扶持兒童用藥的發(fā)展。但是要落地面臨很大的問題。其實(shí)兒童用藥總共一兩百個，我們希望兒童用藥是在醫(yī)改目錄的基礎(chǔ)上來制訂兒童用藥?，F(xiàn)在我們中國非常缺兒童用藥，所以我們建議兒童用藥的醫(yī)改希望能夠出臺，可以一次性出臺一個目錄，讓我們兒童患者用更好更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，這是這個建議。我們在創(chuàng)新方面我們不是支持產(chǎn)權(quán)的消費(fèi)者而是支持產(chǎn)權(quán)的擁有者和創(chuàng)造者，我們也希望在我們的企業(yè)發(fā)展過程中從中國制造到中國創(chuàng)造的改變，我們也希望我們的企業(yè)家制造更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，來推動我們醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。謝謝大家。
嘉賓：
我是安徽省醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會。我想講一個核心觀點(diǎn)，目前藥品注冊制度的猛然收緊會導(dǎo)致藥品市場流通質(zhì)量下降不是上升，這有幾個依據(jù)。目前我國藥品能耗的來源結(jié)構(gòu)，先天不足。我們國家批準(zhǔn)文號有幾個來源，第一85年前各省市審批的文號，會有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。一個下午批幾十個品種，在那種情況下審批的藥。第二個藥品在定目標(biāo)的時候，全部披上了國藥準(zhǔn)字號的外衣，這是一個階段。第二個階段就是85到07年我們有了新藥審批辦法，這時候的研發(fā)特征主要是給執(zhí)行給包裝，這種情況下產(chǎn)生了大量文號，研發(fā)的質(zhì)量難以保證。第三個階段就是藥品事件以后，07年以后的注冊制度相對嚴(yán)謹(jǐn)?shù)那闆r下批的這些文號。這些文號在我們目前市場上的用藥結(jié)構(gòu)大概是這樣的，85年以前批的藥占85%以上，那么85到07年批的藥占36%，07年以后批的藥在目錄中占5.7%，這些目錄中最要命就是獨(dú)家品種占了一半以上，這一半以上大部分都是85年以前批的藥。那么我們現(xiàn)在注冊制度猛然收緊，那么我們現(xiàn)在研究非常完善的藥只是有些瑕疵的藥統(tǒng)統(tǒng)槍斃掉，而85年以前批的藥，沒有經(jīng)過有效性研究的藥在市場上大肆流通，不僅價格高銷量大，在藥品市場流通中的銷量占80%左右，其他的產(chǎn)品銷量非常小，這是一個結(jié)構(gòu)。
比如有一個減肥藥這是85年批的，它的標(biāo)準(zhǔn)非常低，98%的含量，那么我們現(xiàn)在研究的減肥藥的標(biāo)準(zhǔn)大概提高到99.95以上，有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，被斃了兩次。那么之前批98以上的減肥藥在市場大肆流通，價格由2塊錢漲到20塊錢，不斷的漲價。所以目錄的結(jié)構(gòu)加上我們注冊制度的雙重夾擊使得目前藥品市場流通質(zhì)量下降而不是上升。所以我們應(yīng)該從政策的源頭解決中國藥品市場的質(zhì)量，但是這個注冊制度的收緊是漸進(jìn)式的，同時考慮我們目前中國藥品市場流通結(jié)構(gòu)，這樣才能得到正確的結(jié)果，要不然就是適得其反。不但降低了中國人制藥的質(zhì)量，而且我們醫(yī)改方向受到影響，我們目前市場流通的藥品也不完全安全也不完全有效，價格也不合理。大量的價格難以下來，使用也不完全方便。所以我希望注冊制度不能猛然收緊，要考慮中國目前市場的現(xiàn)狀，漸進(jìn)式的收緊符合我們?nèi)嗣窠】档男枰?。我們醫(yī)藥行業(yè)人士我們醫(yī)改人士以人民健康為理念，而不是以個人不負(fù)責(zé)任為理念，謝謝大家。
主持人：
這位發(fā)言的是安徽醫(yī)藥行業(yè)的會長季敏紅部長，他也是安徽立方藥業(yè)的董事長。因?yàn)闀r間限制我們今天會議就到這兒，最后請中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會于明德會長做大會總結(jié)。
中國醫(yī)藥企業(yè)家協(xié)會會長 于明德：
我代表所有的主辦單位向參會的所有的同志們，所有的嘉賓表示深深的謝意。我們一起走過七年了明年后年我們還要繼續(xù)不斷的走下去，我們這個會要把它變得更加的符合行業(yè)管理的要求，符合黨和政府的要求。要說總結(jié)沒有更多的話，我說16個字。廣開言路、建言獻(xiàn)策、集思廣益、利國利民。讓我們大家團(tuán)結(jié)起來為更加美好的明天共同努力，謝謝。
信息來源：醫(yī)藥代表
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